Павел Жебривский рассказал о возможных кадровых чистках в администрации области

Павел Жебривский рассказал о блокаде, сменах в аппарате и менталитете дончан.

Развернутое интерьвю у нового губернатора области взяли коррепонденты ВВС Украина.

ВВС Украина: Многие пользователи соцсетей из Донецкой сразу после вашего назначения спрашивали: кто это вообще такой? Как вы думаете, почему человека, мало известного в донецком регионе, назначили председателем местной ОГА?

Павел Жебривский: Трудно сказать. Думаю, учитывали мой бэкграунд - и службу в зоне АТО, и командование Управлением по расследованию коррупционных преступлений.

Задача, которую поставил президент, - это чтобы в Донецкой области царил закон и порядок, чтобы люди там чувствовали себя в безопасности.

Но кроме войны против оккупантов, русского агрессора и уголовного элемента, мы должны выиграть войну за души и сердца Украинцев, которые живут там.

Донетчина - это очень патерналистская часть страны. Для местных жителей должен быть хозяин - например, государство, - который должен дать работу, чтобы у них было, за что есть и за что по рюмке выпить. Кто-то должен регламентировать и обустроить их жизни.

ВВС Украина: Вы станете для них "отцом", к которому они привыкли?

Павел Жебривский: На первом этапе я должен буду им стать. Далее - я должен буду вывести их из того патернализма. Я хочу превратить как можно большее количество дончан на кулаков, владельцев. Владельцев своего имущества, своей свободы. Чтобы люди сами были владельцами своей жизни, а не надеялись на кого-то.

ВВС Украина: А у вас нет ощущения, что вам не дадут доработать эту работу? Ведь если анонсированные Президентом изменения в Конституцию вступят в силу этой осенью, то уже в ноябре должности председателя ОГА может вообще не быть.

Павел Жебривский: Возможно, она просто по-другому будет называться.

ВВС Украина: Так или иначе, ваши полномочия уменьшатся, и реализовать цели, о которых Вы сейчас говорите, будет невозможно.

Павел Жебривский: Но в чем уменьшатся полномочия? ОГА не распоряжается средствами - но я не хочу ими распоряжаться. Но контролировать, как расходуются средства, координировать силовые структуры, обеспечивать защиту прав и свобод граждан представитель президента, воевода или председатель ОГА все равно будет.

То есть если ты хочешь заработать денег на тендерах, выдачи каких-то преференций - то в этой части полномочий, видимо, не будет. Но меня это и не интересует.

Моя ключевая задача - на неоккупированной территории Донетчины должны царить закон и порядок.

Когда я говорил о войне за души людей, я имел в виду, что люди с оккупированных территорий, приехав сюда, на свободную территорию, должны увидеть, что здесь не происходит "беспредел", как там, а царит правовое государство, хотя и с определенными военными ограничениями.

По разные стороны линии разграничения должно быть два мира - белое и черное. Человек, который приехал к нам из оккупированной территории за продуктами или за пенсией, должен вернуться туда и стать нашим агитатором.

ВВС Украина: Но иногда создается впечатление, что чуть ли не все принципиальные вопросы - и о контрабанде, и по закону и порядку - решаются в Киеве, а председатель ОГА является скорее "оком государевым", и то, когда оно начинает критиковать политику центра, его выкалывают.

Павел Жебривский: Критиковать - легче. Делать - труднее. Поэтому я не планирую рассказывать, какой плохой тот или иной чиновник. У меня достаточно силы воли, характера и уверенности в себе для того, чтобы заставить ответственных на местах делать так, как нужно. Я - не просто председатель ОГА, а руководитель военно-гражданской администрации, это совсем другие вещи. Здесь не должно хватить стержня. В соцсетях меня называют "человеком Порошенко" ...

ВВС Украина: Вы угадали мой следующий вопрос.

Павел Жебривский: Я никогда не был чьим-то человеком. Свободный человек в принципе не может быть чьей-то. Я могу быть чьим-то партнером, другом, другом, но не могу быть чьим-то человеком.

Что касается Президента - мы давно знакомы с ним, мы были в одной фракции. Я не был первым заместителем председателя партии "Солидарность". Я не был в партии "Солидарность". Но у нас во многом совпадают мировоззрения, мы видим развитие страны одинаково.

ВВС Украина: Где будет размещаться офис губернатора - в Мариуполе, где находился Тарута, или в Краматорске, куда перенес столицу Донбасса Кихтенко?

Павел Жебривский: Будет там, где это потребуется. Я не собираюсь сидеть в кабинете. Думаю, мой рабочий день будет начинаться в 6:30 - 7 утра, а работа с бумагами занимать час-полтора утром и вечером. В основном я собираюсь ездить, общаться с людьми в городах и на передовой. Первая моя поездка обязательно будет в 54-й отдельный разведывательный батальон.

ВВС Украина: Александр Кихтенко слышал немало нареканий от журналистов, активистов по поводу своей команды, в частности, персоналий заместителей. Кто будет входить в вашу команду?

Павел Жебривский: Я уже подаю на первого заместителя Евгения Вилинского, который вместе со мной работал в Житомирской ОГА начальником управления экономики и был моим заместителем в антикоррупционном управлении Генпрокуратуры.
Что касается других - будут выписаны качества и добродетели, которые должен иметь человек на той или иной должности, и, исходя из этого, будут происходить назначения.

ВВС Украина: Будете ли вы проводить в Донецкой кадровую люстрацию?

Павел Жебривский: Все заместители председателя ОГА и руководители районных госадминистраций должны написать рапорты об увольнении. После проверки ситуации по районам и по направлениям каждом из них будет дана оценка. Если человек справляется и готов выполнять программу действий, определенную передо мной, президентом и самим собой, - он ​​останется.
Такого, что "все совсем" или "все остаются", точно не будет. Ключевой вопрос - эффективность.

ВВС Украина: Одна из ключевых задач, поставленных перед Вами Президентом, - это борьба с коррупцией. Одна из крупнейших ее составляющих - это контрабанда. Геннадий Москаль недавно заявил, что вся контрабанда на территорию АТО идет через Донецкую область. Есть ли у вас план, как остановить ее потоки, или вы только приступать к его наработки?

Павел Жебривский: У меня есть план. Он частично состоять из афишируемых мероприятий, но большую его часть будут составлять мероприятия неафишируемые. Но позерство устраивать я точно не буду.

ВВС Украина: То есть вы не бегать по посадкам и не останавливать фуры с пивом?

Павел Жебривский: Я, конечно, могу задержать одну фуру. Максимум - сто. Это - максимум, что я смогу сделать, закинув все дела и не занимаясь людьми, экономикой, безопасностью. Для картинки это, пожалуй, классно, но для эффективности - мало.
Мой подход будет несколько иным: четкие задачи людям, ответственным за эти вещи, в первую очередь, правоохранителям, и контроль за выполнением задач. Не выполняет - рапорт на увольнение.
Для меня аксиома системы менеджмента описана в фильме "Москва слезам не верит". Когда у главной героини спрашивают, как она руководит тремя тысячами людей, которые работают на ее заводе, она отвечает: "Нужно научиться управлять тремя людьми. После этого количество подчиненных не имеет значения".
Задача руководителя - заставить работать команду. Разработать стратегию, задать темпоритм, поставить задачи и контролировать их выполнение.

ВВС Украина: Стратегия уже есть?

Павел Жебривский: Да, но она будет меняться в зависимости от изучения того, что происходит в Донецкой области.

ВВС Украина: В одном из интервью Вы заявили, что будете реализовывать в Донецкой Минские соглашения. Вместе с тем, лидер "Блока Петра Порошенко" Юрий Луценко является сторонником экономических, в том числе продовольственной блокады "оккупированной части" Донецкой области, которая с этими соглашение не соотносится.

Павел Жебривский: Я, безусловно, приобщусь к разработке этого законопроекта, поскольку считаю, что при его подготовке мнение руководства ВГА Донецкой области обязательно должно быть учтено. В любом случае, если такой закон будет принят, моя ключевая задача будет заключаться в его исполнении.

ВВС Украина: Тем не менее, стоит, по вашему мнению, вводить тотальную блокаду неподконтрольных территорий и разрывать с ними экономические связи?

Павел Жебривский: Я хочу изучить ситуацию. Если тамошние предприятия зарегистрированы в Украине, платят в Украине налоги, надо подумать, нужно ли их останавливать. Стоит останавливать поставки товаров, необходимых для жизни украинцев, проживающих за рубежом, если они в таком случае просто будут получать их из России? Не означает ли это, что мы таким образом сами создаем дополнительный рынок для российских товаров, подкармливаем агрессора? Однозначного ответа нет. Чтобы решить этот вопрос, я хочу посоветоваться с местными специалистами.

ВВС Украина: Если для решения проблем вверенной вам территории возникнет возможность или необходимость встречаться с руководством самопровозглашенной "ДНР", вы намерены это делать?

Павел Жебривский: Это - террористы. Я точно не буду не общаться с теми, у кого руки по локоть в крови. Это за пределами разумного. Они должны предстать перед судом - или украинском, или Гаагским.

На Западной Украине после Второй мировой войны Советский Союз натворил много зла. Тогдашняя Западная Украина и нынешний Донбасс - абсолютно несопоставимы. Воины УПА были патриотами, которые воевали за свободу Украины. Зато на Востоке сегодня за вознаграждение воюют российские наемники, безнаказанно чувствует криминалитет.

Но вспомним, на западной Украине тогда провели целый ряд амнистий для людей, готовых выйти из лесов и спуститься с гор.
Думаю, мы также должны готовить амнистию для людей, у которых руки не в крови. Мы должны вернуть их в правовое поле Украины. Нужно будет инициировать такие амнистии ежемесячно - делать это ежемесячно.

Но в то же время необходимо перетаскивать людей на украинскую сторону. Я уже говорил: война идет не только по линии фронта. Война идет за головы, души, сердца людей, живущих и на оккупированной и на неоккупированной территории Украины.

ВВС Украина: Вы сказали, что ваша задача - сделать линию разграничения линией "между черным и белым". Очевидно, для этого на подконтрольные Киеву территории должны прийти инвесторы, там должно развиваться жизнь. Однако представители местной власти на Донбассе открыто говорят: очень трудно убедить инвестора вкладывать в город, которое завтра может разбомбить или занять "ДНР", которая время от времени обещает вернуться.

Павел Жебривский: Прежде всего нужно законно защитить бизнес, который сейчас работает там. Если благодаря комфортным условиям бизнес сможет получать там прибавочного прибыль, он сам придет, несмотря ни на что. Когда-то Карл Маркс говорил: за дополнительные 10 процентов прибыли капиталист готов удавиться.

Я думаю, если вести бизнес там будет выгодно, если бизнес не будет обременен налоговой и другими отягощениями, если ему будет способствовать местные власти, то все будет хорошо.

Сегодня, в эпоху социальных сетей, если предприниматели с того самого Краматорска подтвердят, что им комфортно вести бизнес, то это будет лучше, чем привезти туда хоть тысячу инвесторов. Да, привлекать иностранцев будет трудно. Но если они увидят, что линия обороны настолько сильна, что российский агрессор ее не пересечет, если они увидят комфортные условия для ведения бизнеса, то, думаю, у нас будет стоять очередь из инвесторов.

ВВС Украина: Вы будете выполнять закон о декоммунизации на вверенной Вам территории? Переименовывать населенные пункты с коммунистическими названиями, которых там достаточно много?

Павел Жебривский: Есть закон, его нужно выполнять.

ВВС Украина: Не опасаетесь, что переименование Красноармейская, Дзержинска и Артемовска может испортить отношение к вам со стороны местных жителей?

Павел Жебривский: Если начинать со свержения идолов, не подкрепляя это прогрессивными изменениями в жизни людей, то, конечно, ничего хорошего из этого не выйдет. Сегодня людям нужно показать другие приоритеты, другую жизнь, заняться экономикой. Просто валить идолов - это необходимая, но не достаточная формула развития и успеха территории.

Для того, чтобы в мозгах наступило просветление, нужно сначала, чтобы туда поступила питательное вещество.

ВВС Украина: Формально одной из причин отставки Александра Кихтенко стала задержка со строительством фортификационных сооружений, которые на прошлой неделе вы имели возможность проверять. Но насколько они вообще эффективны? Сам бывший глава Донецкой ОГА в одном из последних интервью в должности сказал, что он бы из таких сооружений не воевал.

Павел Жебривский: Эти сооружения разрабатывал военный институт, который занимается фортификацией, и сегодня это - ответственность института. Треть из них уже готова, треть будет готова через две недели, еще треть - примерно за три недели.
Мне трудно говорить об их эффективности. В любом случае, копать самому себе окоп саперной лопаткой - это неправильно.
Поэтому, если сегодня на второй-третьей линии обороны готовые траншеи, дзоты, места для установки артиллерии - это на самом деле хорошо. На первой линии делают немного другие вещи, потому что там особо не построишь - там работают снайперы и артиллерия.

В принципе, эффективность всех этих сооружений можно оценить только в бою. Даст Бог, они нам не понадобятся. Я надеюсь, до этого не дойдет, и мы не будем отходить на вторую линию, мы наоборот будем идти вперед, поскольку одна из наших стратегических задач - это выход на довоенные границы Украины.

ВВС Украина: Речь идет о военной атаке или о политическом процессе реализации тех же Минских договоренностей?

Павел Жебривский: Я думаю, должно быть микс этих вещей. Армия должна быть боеспособной и хорошо оснащенной. Она должна быть готова выполнять задачи, в том числе, по восстановлению границ Украины военным образом.

Но, в первую очередь, на неоккупированных территориях должна проводиться серьезная работа по обустройству жизни людей, которые живут там. Без поддержки местного населения, без понимания им, что они - Украинцы, и Украина имеет перспективу, можно завоевать территории. Но на них надо будет ставить военные гарнизоны, чтобы усмирять мятежников.

В конце концов, вопросами войны, наступления или обороны должны все-таки заниматся военные. А моя задача как руководителя ВГА - это обеспечение закона и порядка, нормальной, состоятельной и спокойной жизни людей на неоккупированной территории.