Экс-мэр Мариуполя Михаил Поживанов: «Убийство Щербаня произошло из-за распрей внутри Донецкой области»

Продолжение интервью с Михаилом Поживановым. В первой части он рассказал о своей жизни в эмиграции, конфликтах внутри команды власти и подлецах в «Батьківщині». Интервью опубликовал журнал Forbes.

– Как вы познакомились с Евгением Щербанем, и что вам известно о становлении его бизнеса?

– Мы познакомились только летом 1994 году, когда оба стали депутатами Верховной рады. Кстати, именно он «подбил» меня баллотироваться еще и в мэры Мариуполя. Помню, мы возвращались с ним на одном самолете из Киева в Донецк после очередной пленарной недели парламента. Он сказал, что мы можем быть командой, чтобы вместе «ломать» коммунистическую систему управления, которая сложилась в стране и на Донбассе и мне стоит поучаствовать в выборах мэра. 

Выборы проходили в два тура. Я победил в первом. Параллельно проходили выборы губернаторов и президента. Во втором туре на выборах губернатора я поддержал Владимира Щербаня, а на президентских – Леонида Кучму.

– Кто в то время входил в ближайшее окружение Евгения Щербаня?

– В 1994 году он познакомил меня с Юрием Баскаковым. Потом, то ли в конце 1994-го, то ли в начале 1995-го – с Ринатом Ахметовым. Мы тогда прилетели с Евгением Александровичем на самолете. В аэропорту его ждал светловолосый парень. Щербань сказал: «Миша, подожди пять минут, нам надо поговорить. Кстати, давай я тебя с ним познакомлю – очень перспективный, грамотный и толковый хлопец».

– Кем тогда был Ринат Ахметов?

– Я его в то время практически не знал. О нем заговорили уже после того, как не стало Александра Брагина и Ахметов возглавил футбольный клуб «Шахтер».

На совещание к Владимиру Щербаню зашел Брагин и с матом сказал, мол, хватит имитировать деятельность. Щербань побагровел

– А с Брагиным вы были знакомы? Что он был за человек?

– С Брагиным я лично встречался дважды. Мое знакомство с ним было оригинальным. Уже работая мэром Мариуполя, я присутствовал на совещании у губернатора Владимира Щербаня. В его кабинете сидело несколько мэров городов и несколько руководителей облгосадминистрации. И вдруг прямо посреди совещания в кабинет вошел какой-то невысокий, щупленький человек и с матом сказал Владимиру Петровичу, что, мол, хватит тут видимость деятельности создавать, заканчивай, я тебя жду и прямиком отправился в комнату отдыха. Вел он себя, как хозяин.

Я тогда спросил у Алексея Ревы ( в 1994-1998 гг. – мэр Артемовска), который сидел рядом: «Лешь, а кто это такой?». Он ответил, что это Брагин, президент футбольного клуба «Шахтер». Владимир Щербань тогда сидел просто багровый. Ему было стыдно, что он губернатор, а им командуют, как пацаном.

– Брагин действительно был криминальным авторитетом?

– Я не могу этого сказать. В то время сводок милицейских мне никто не показывал. После того, как его не стало, я начал об этом читать в прессе и потом в интернете. Я его знал просто как президента ФК «Шахтер».

– Юрий Дедух, бизнес-партнер Евгения Щербаня, говорит, что Брагин и Ахметов были родственниками. Вам об этом известно?

– Нет. Послушайте, Мариуполь и Донецк в то время были двумя различными республиками. Мариуполь тогда жил своей обособленной жизнью, что очень не нравилось донецким. Мы больше знали о своих, чем о донецких. Я, конечно, знал губернатора области, его замов, но детально деятельностью донецких бизнесменов не интересовался.

Конфликтный вопрос

– В 1996 году в интервью газете «Приазовский рабочий» вы заявили, что Евгений Щербань открыто угрожал вам расправой в присутствии Владимира Щербаня. Расскажите о сути конфликта.

– Евгений Щербань в присутствии губернатора Владимира Щербаня  действительно сказал мне, что «девять грамм свинца им абсолютно не жалко». Но было это 1994 году. 

Став мэром, я принял город с огромными долгами перед бюджетниками. Зарплаты и пенсии не выплачивались людям по полтора года. Первое, что я сделал – изучил нормативы расчетов поступлений в бюджет города. 

Как мэр города, я разговаривал с руководителями комбинатов. Говорил им, что они декларируют убытки, не выплачивают людям зарплату, в то время как сами они ездят на «мерседесах», а их родственники продают металл в Германию и Англию. И я четко сказал им, что такая ситуация недопустима. После этого я очень жестко «наехал» в прессе на Булянду. Я так понимаю, что Булянда попросил защиты у Щербаня. Тогда он в кабинете губернатора сказал мне: «Парень, что ты трогаешь Булянду, мы с ним работаем, и мы с ним зарабатываем, а твой бюджет нас абсолютно не волнует. А будешь мешать – получишь 9 грамм свинца».

– Чем закончился тот конфликт?

– Мы нашли взаимопонимание. Мне удалось добиться, чтобы нормативы горбюджета рассчитывались исходя из расчетов объема уплаты предприятиями налога на прибыль. В итоге в 1995 году город план бюджета был выполнен на 154%. Это позволило полностью погасить долги по зарплатам и пенсиям. Кстати, Мариуполь был первым городом в стране, которому удалось это сделать. Тот же Донецк погасил все задолженности только в 1997 году.

– Как удалось договориться с Евгением и Владимиром Щербанями?

– Я всегда старался быть открытым. Если видел проблему – озвучивал. Она становилась достоянием общественности и обсуждалась публично. После этого люди, которые занимались теневыми схемами, старались найти компромисс, и оказывалось, что всем всего хватает и можно нормально работать. Возможно, свою роль сыграла определенная поддержка моей позиции со стороны Леонида Кучмы.

«Итера» поставляла газ по цене $80 за тысячу кубометров. Из контрактов ИСД следовало, что они намерены продавать газ по $83. Если бы предприятия Мариуполя заключили контракты с ИСД, их прибыль снизилась бы на $27 млн

– В том же интервью вы говорили, что Евгений и Владимир Щербани требовали от вас помочь им добиться разрыва предприятиями Мариуполя контрактов на поставку газа с компанией «Итера» и заключить договора с компанией ИСД.

– Это уже другая история. Суть проблемы вы излагаете правильно, но фамилии указали не те. Эта ситуация действительно имела место в 1996 году. Такую команду мне дал заместитель губернатора Виталий Гайдук. В ответ я попросил его показать контракты, которые предлагает заключать ИСД. Мариуполь в то время потреблял 3,4 млрд. куб. м. газа в год. «Итера» поставляла газ по цене $80 за 1000 куб. м. газа.

Из контрактов ИСД следовало, что они намерены продавать газ по $83. Мы подсчитали, что если городские предприятия заключат контракты с ИСД, их прибыль снизится на $27 млн. А в горбюджет поступит на 8 млн гривен налога на прибыль меньше. Нужно учитывать, что в 1996 году бюджет города составлял всего 80 млн гривен. Поэтому я ответил Гайдуку, что не могу пойти на его предложение, потому что мы «посадим» город. А он не нашел ничего лучше чем побежать к Владимиру Щербаню. Тот в своей традиционной безапелляционной манере стал орать, угрожать, кричать. Евгений Щербань к этой истории отношения не имел.

– Насколько мне известно, в 1996 году поставки газа промышленным предприятиям регламентировались постановлением правительства. В нем было четко зафиксировано, что компании-газотрейдеры поставляют газ по цене $80 за 1000 куб. м. Как же ИСД могла предлагать предприятия заключать договора по цене $83?

– Цена газа тогда регламентировалась не постановлением Кабмина, а законом о бюджете на 1996 год. ИСД покупала газ на границе донецкой области у компании ЕЭСУ по $80 за 1000 куб. м. Но в контрактах, которые ИСД заключала с предприятиями, была зафиксирована норма о комиссионных, а также была включена составляющая за транспортировку газа от границ области до предприятия.

То есть, вроде как они не нарушали постановление и формально продавали газ по $80, но предприятия брали обязательства оплачивать дополнительные услуги, которые не входили в стоимость газа. В итоге ИСД продавала газ предприятиям с маржой. При чем она была существенной, ведь с ИСД предприятия рассчитывались своей ликвидной продукцией. 

– Сколько ИСД могла заработать на марже? Из озвученных вами цифр выходит до $30 млн.

– У меня в голове цифра в $100 млн. Мариупольские предприятия теряли прибыли на $27 млн. Они потребляли примерно треть всего объема газа, который поставлялся в Донецкую область. Вот и подсчитайте. Я точно не помню весь перечень услуг, которые ИСД предоставляла предприятиям, помимо поставок газа. 

– Учитывая, что предприятия зачастую не могли вовремя рассчитаться за поставленный газ – это давало возможность в будущем банкротить предприятия и добиваться передачи их за долги в собственность ИСД. Правильно?

– Ну конечно.

– Чем закончилась эта история?

– После моего интервью Евгений Щербань подошел ко мне в парламенте, извинился, сказал, что он никакого отношения к «наездам» на меня не имеет, что это все Володя Щербань. Потом он сказал, что не единожды говорил Володе, что мы все одна команда и должны жить нормально. Еще он сказал, что принял решение больше не делать ставку на Володю на будущих президентских выборах, и снять его с должности руководителя фракции «Социально-рыночный выбор», в которую входил и я. Вместо Володи Евгений Александрович принял решение поддерживать Евгения Марчука. Его же избрали главой фракции.

Потом Евгений Щербань пригласил меня с женой к себе в гости. Они с Надеждой приняли нас в своем доме в селе Красное под Донецком. Все эти события происходили за несколько месяцев до его гибели. Насколько я видел, между ним и Владимиром Щербанем началось противостояние, в результате, влияние Владимира моментально рухнуло, а Евгений стал на сторону Евгения Марчука.

Дружили два Щербаня

– Евгений и Владимир Щербани были друзьями и партнерами. Еще в июне 1996 года они вместе с семьями отдыхали в США и ездили на Олимпийские игры в Атланту. Вы утверждаете, что за несколько месяцев до убийства Евгения Щербаня отношения между ними испортились и бизнесмен начал поддерживать Марчука. Что стало причиной?

Этого я достоверно не знаю. 

– Кстати, правда, что Владимира Щербаня в то время называли «Володя 50%» за то, что требовал у предпринимателей 50% в уставном капитале предприятий?

– Ходило такое в Донецке. Но сам он от меня никогда не требовал помочь в чем-нибудь подобном. И еще, после того как Брагина взорвали на стадионе «Шахтер», очень активно муссировалось, что у него на памятнике постоянно появлялась надпись «Володя, я жду тебя».

– То есть Владимир Щербань мог быть причастен к убийству Брагина?

– Все члены облисполкома всегда ходили на футбол. В день матча обычно проходило заседание у губернатора, а потом все шли на футбол. За несколько дней до матча, на котором взорвали Брагина, заседание отменили. В день его смерти было так же: заседание отменили, а потом сказали, что можно не ехать и на футбол.

За несколько дней до матча, на котором взорвали Брагина, мне позвонили из приемной Владимира Щербаня и порекомендовали не ходить туда

– Владимир Щербань рассказывает иначе. По его словам, в тот день он не поехал на стадион, потому что, как и другие члены исполкома пошел на концерт с женой.

– Я помню, что за несколько дней до матча мне позвонили из его приемной и порекомендовали не ходить туда.

– Владимир Щербань был самостоятельной фигурой или он не мог принимать ключевые решения без Евгения Щербаня?

– Мне тяжело судить, но Володя тогда был человеком амбициозным, обидчивым и бескомпромиссным. Евгений мог признать свою ошибку, протянуть руку, даже с матерцом сказать: «Миша, твою мать, не обижайся», и после этого обида уходила. У Володи этого никогда не было.

– В интервью Forbes Александра Кужель говорила, что между «Итерой» и ИСД был жесткий конфликт, который мог послужить причиной убийства Евгения Щербаня. Как вы считаете, такое мнение обосновано?

– Конфликт действительно был. Ну, вы прикиньте, Донецкая область потребляла до 10 млрд куб. м газа в год. Этот газ в основном поставляла «Итера». И вдруг их с этого рынка пытаются убрать. Но лично с руководителями «Итеры» я не встречался. Металлургические комбинаты и «Азовмаш» заключали с ними контракты напрямую, коммунальные службы также. Мэр же не подписывает такие контракты.

– В 1995-96  годах было убито множество предпринимателей, которые вели бизнес в Донецкой области – Александр Брагин, Александр Момот, Александр Шведченко, Евгений Щербань и другие. По-вашему эти убийства связаны между собой?

– Криминогенная ситуация тогда действительно была очень тяжелая. В Мариуполе также регулярно погибали бизнесмены. Но мне тяжело сказать как это все происходило.

– Дедух утверждает, что к убийству Щербаняпричастен Леонид Кучма. По его словам, за день до убийства Щербань собирался лететь в Киев и объявлять президенту импичмент. Вы что-то об этом слышали?

– Об импичменте я ничего не слышал. Но версия о причастности Кучмы к убийству Щербаня озвучивалась. Но с точки зрения того, что Щербань решил поддержать на будущих президентских выборах Евгения Марчука.

– Каким человеком был Марчук, какие вопросы он мог решать?

– Марчук также был во фракции «социально-рыночный выбор». Не хочу углубляться, но вот вам пример. В 1996 году кто-то всерьез угрожал Булянде. По моей информации, он тогда пришел к Евгению Кирилловичу (Марчуку) и что-то ему рассказал. Тот его заявление с указанием, кто конкретно угрожал, принял, положил себе в сейф. После чего сделал правильную утечку, чтобы те люди знали, что у Марчука это заявление есть, а Булянде посоветовал уехать. И он тогда почти два месяца находился в Японии. После чего вернулся и все вроде бы утряслось. Кто угрожал Булянде, кто хотел забрать комбинат – я не знаю до сих пор.  Почему в этот период сошлись Щербань и Марчук я не знаю. Тут вопросов больше, чем ответов.

– Правда, что в 1995-96 годах был жесткий конфликт между днепропетровцами и донецкими? Какую роль во всем этом играл Павел Лазаренко?

– Лично я конфликта не ощущал. Я с Павлом Лазаренко спокойно решал все вопросы. Мне он казался сильным, нормальным хозяйственником, с которым можно было работать. Я приходил к нему, приносил какие-то письма и говорил: Павел Иванович, просьба помочь Мариуполю тем-то и тем-то. Он просматривал проекты и мог ответить – я это подписывать не буду, потому что ты хочешь перетянуть одеяло на себя. Все города должны быть в одном положении.

– Как вы считаете, покушение на Лазаренко в июле 1996 года было инсценировкой или его действительно хотел убрать?

– Я очень хорошо помню его выражение лица, когда он прилетел в Донецкую область после взрыва его машины по дороге в аэропорт Борисполь. Его вид явно показывал, что он испуган. Все руководство Донецкой области и мэры городов встречало его в аэропорту Донецка. Он ни к кому из нас не подошел, в том числе – к Владимиру Щербаню. Вместо этого он сразу отвел в сторону Юрия Самойленко (начальник управления СБУ в Донецкой области в 1996 – 97 гг. – Forbes) и долго с ним говорил. В итоге график его визита был изменен. Лазаренко никогда актером не был. Его эмоции всегда были на лице, я никогда не видел его настолько перепуганным.

Лазаренко пер как танк. Он думал, что если делиться с нужными людьми, то все будет хорошо. У Кучмы к этому было другое отношение

– Сам Лазаренко думал, что к покушению причастны люди из ближайшего окружения Кучмы.

– Я допускаю, что это правда. Потому что Павел Иванович пер как танк. Он думал, что если делиться с нужными людьми, то все будет хорошо. А у Леонида Даниловича к этому было другое отношение.

– В то время вы были знакомы с Тимошенко?

– Я с ней познакомился только в Верховной раде в 1997 году, когда она прошла в парламент по довыборам по Кировоградской области. Но я тогда с Виктором Пинзеником уже был соучредителем партии и фракции «Реформы и порядок». 

– Юлия Тимошенко могла быть причастна к убийству Щербаня?

– Мое субъективное мнение – нет. Я долго думал, перебирал, общался с людьми близкими к Сергею Таруте (один из основателей ИСД), Гайдуку, тому же Евгению Щербаню, но ни от кого я не слышал о том, что она могла быть причастна к этому убийству.

– Вы для себя решили, кто все-таки заказал Евгения Щербаня?

– Однозначного ответа у меня нет. О его убийстве я узнал через 15 минут после того, как это произошло. Мне по телефону об этом сообщил Булянда. Через несколько дней после этого я имел откровенную и продолжительную беседу с Юрием Кравченко (министр внутренних дел Украины в 1995 – 2001 гг. – Forbes). У нас были нормальные, рабочие отношения.  Я спросил у него: «Юрий Федорович, если один из самых авторитетных людей Донецкой области просто в аэропорту может быть расстрелян, то чего тогда ждать мне, мэру Мариуполя, который имеет недоброжелателей?». Он мне ответил примерно так: «Михаил, мне тяжело тебе что-то сказать, мы делаем все, чтобы контролировать ситуацию и все выяснить», Но его первая оценка была, что убийство произошло благодаря распрям внутри Донецкой области. Это то, что я услышал от Юрия Федоровича персонально.

– Какая версия о заказчиках убийства Щербаня выглядит наиболее правдоподобной?

– Что-то среднее между окружением Леонида Кучмы и внутренними разборками между Владимиром и Евгением Щербанями.

– Вы готовы выступить свидетелем в суде по делу об убийстве Евгения Щербаня?

– Меня по этому делу никогда не допрашивали. Если судья примет решение меня допросить – я готов дать показания и рассказать, все что я знаю, честно и откровенно.

Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции
Я рекомендую
Пока никто не рекомендует

Комментарии

Комментарии предназначены для общения, обсуждения и выяснения интересующих вопросов

Общество
Пенсионный фонд в Мариуполе, как и в целом в Донецкой области, работает на пределе своих возможностей. Об этом во время пресс-конференции заявила начальник пенсионного фонда Донецкой области Наталья Рад. «Количество пенсионеров в области уже превышает 1 млн 200 тысяч, а это чуть меньше, чем довоенная численность пенсионеров, - говорит Рад. – Из этого числа 515 тысяч – переселенцы. Только за последний месяц количество пенсионеров увеличилось на 7 тысяч чело...
Экология
Модернизация доменных печей ММК им. Ильича отстает от программы экологической модернизации на полгода. Об этом сегодня в ходе совещания с участием главы Донецкой ОГА Александра Куця заявил директор Мариупольского меткомбината им. Ильича Тарас Шевченко. По его словам, отставание связано с проблемами на этапе проектирования. «Было проведено пять отборочных туров на исполнение проектно-изыскательных работ с участием ведущих украинских и зарубежных компаний. Н...
Общество
Сжигание листвы в Мариуполе наносит вред здоровью жителей города. Об этом сообщил директор департамента экологии Мариупольского горсовета Ваагн Мнацаканян. "За летний период все канцерогены, тяжелые металлы и другие соединения концентрируются, как раз таки в листве, - заявил он. -  При сжигании такой листвы дым с высокими концентрациями вредных веществ попадает в зону дыхания. Может это не такие  большие объемы, какие дает промышленность и транспорт, но по...
Экология
Сегодня в ходе совещания глава департамента экологии ДонОГА Сергей Натрус озвучил результаты независимых замеров эколаборатории, которые проводились 26 и 27 сентября в Мариуполе. По данным главы департамента экологии, в период с 1:00 до 8:00 зафиксированы превышения ПДК по шести показателям, в частности по пыли крупных и мелких фракций, сере, формальдегиду. "Це є критичне перевищення. Це дуже погано", - отметил Натрус. По его словам, к сожалению, установит...
Спорт
Футболист из ФК «Мариуполь» Джойским Дава дебютировал за сборную Камеруна. Об этом сообщает пресс-служба ФК "Мариуполь". "22-летний футболист отыграл 90 минут поединка Кубка африканских наций против сборной Малави. Дава играл с первых минут поединка. Матч завершился со счетом 0:0", - сказано в сообщении. Камерун в группе В квалификационного турнира Кубка Африканских Наций занимает первое место. “Львы” в 4-х играх набрали 8 очков и опережают Марокко на 1 оч...
Общество
Программа "Доступное жилье" в Украине со скрипом, но заработала. Суть ее состоит в том, что участники АТО и вынужденные переселенцы могут покупать первичное жилье (новострои) за 50% стоимости (вторую половину им компенсирует государство), молодым семьям компенсируется 30%. Пишет Владислав Булатчик на "ОстроВе" В 2017 году было выделено 30 млн гривен и 89 семей уже приняли участие в программе. В этом году заложено 100 млн грн, и по предварительным прогнозам...
Спорт
13 октября на территории старого Аэродрома Мариуполя состоялось самое яркое автоспортивное мероприятие 2018 года - Финал Чемпионата Донецкой области по Drag Racing 2018 -  парный заезд на ускорение на дистанцию 402 метра. Мероприятие проводила Федерация автомобильная и автоспорта Донецкой области при поддержке Управления Молодежи и спорта городского совета. Уже стало традицией проводить финал Drag Racing  в День Защитника Украины. Финальные гонки посетили...
Происшествия
Вчера в 19.35 на пр. Металлургов в Кальмиусском районе Мариуполя ножевые ранения получил 35-летний мариуполец. Об этом 0629 сообщили местные жители. Мужчине нанесли ножевые ранения в область шеи и темени.  "Пытались ограбить - снять куртку, - говорят очевидцы. - Нож приставили к горлу, могли и шею перерезать". Пострадавшего увезла в больницу карета "скорой". Как сообщили 0629 в пресс-службе полиции, информация об ограблении не подтвердилась. Личность обидч...
Общество
191 гектар земли выделит Мариуполь под лес во исполнение обещаний губернатора. Об этом сегодня во время совещания на ММК им. Ильича сообщили глава Донецкой ОГА Александр Куць и глава департамента экологии ОГА Сергей Натрус. Было рассмотрено несколько участков, но наиболее вероятным местом будущего леса станет участок на границе Центрального и Кальмиусского районов - там, где сейчас проходит реконструкция парка им. Гурова.  Напомним ранее, Александр Куць за...