Что общего у братьев Кеннеди с Мариуполем, а у Донбасса - с США. Интервью

Вопрос, который мы вынесли в заголовок,  - конечно же, крючок, чтобы зацепить ваше внимание и привязать его к теме неимоверно интересной и важной сегодня - европейские корни Донбасса.

Недавно в Мариуполе состоялся круглый стол на эту тему. Политологи, историки и краеведы исследовали вклад немцев в развитие Приазовья в 19 и начале 20 века. Один из организаторов встречи, политолог Альвидас Медалинскас убежден, что на самом деле тема гораздо шире и выходит за рамки просто исторического экскурса.

Это история о памяти, которую у нас украли, о корнях, которые потеряны, о бездне, которую прорубили между нами нынешними и теми, кто жил на этих землях до нас.

Вот обо всем об этом мы и говорили с Альвидасом Медалинскасом, политологом, исследователем, представителем общественной организации “Донбасские ворота”.

И ответы на интригующие вопросы про Кеннеди и США, конечно, он даст. Главное - дочитайте текст до конца.

Фото - Lrytas.lt

- Европа и Донбасс -  для меня это очень интересная тема. Это такой исторически правдивый ответ на мифы и стереотипы, которые очень живучи на территории Донецкой и Луганской областей. Здесь много опросов делается. И мы видим, что очень распространено мнение, что на этих территориях всегда была только Россия, так называемый“русский мир”. Но это не так. Это территория влияния разных европейских народов, и украинского, конечно, в первую очередь..

Донбасс был территорией Российской империи, но развивался он за счет иностранных инвестиций. Мариуполь, в частности, очень сильно развивался за счет американцев.

Если говорить о влиянии народов на развитие территорий, то здесь следует учитывать два фактора: заселение территорий и участие в индустриализации. Так вот немцы, как оказалось, больше других участвовали в обоих процессах. Вот, например, греки в Мариуполе много сделали для заселения территорий, а  в индустриализацию их вклад невелик. В отличие от немцев. Потому мы начали обсуждать тему европейского влияния именно с них.

Российская Империя не просто звала - она усиленно вербовала именно немцев, чтобы они приезжали группами сюда. Дело в том, что Донецкая область - это степи. А немцы очень хорошо знают, как работать в степной зоне, как развивать сельское хозяйство. И они очень трудолюбивые. Вот почему империя была заинтересована в них.

К примеру, Виктор Графф, немец, приехал сюда и засадил степь лесом - это он высадил Великоанадольский лес. Его деятельность здесь стала серьезным фактором для развития сельского хозяйства в степи.

Если мы говорим об индустриализации, то, конечно, Ротштейн. Немец, который вместе с американцем Смитом решил построить завод в Мариуполе. Они купили в Америке завод, разобрали его и привезли сюда.Так начиналась история Никополя, то есть завода им. Ильича.

Немецкое присутствие есть также и в других городах Донбасса. В Славянске, Краматорске, Луганске.  Это не значит, что украинцы или русские не принимали участия в развитии региона. Принимали, конечно. Но европейцы вели за собой большие финансовые потоки и владели технологиями. Поэтому их влияние на промышленное развитие региона было более весомым.

Ротштейн в Мариуполе делал очень серьезные инвестиции. Ригер вкладывался в торговый флот в Мариуполе, архитектор Нильсен, который, как оказалось, тоже был немцем…  Таких примеров очень-очень много. И о них надо говорить, несмотря на то, что были трагические страницы в 20 веке.

- Вы имеете в виду события Второй мировой?

-Не только. И то, что немцы делали в годы Второй мировой, и то, что с немцами делали после войны, - это все страшно.

Советская власть в целом делала очень страшные вещи против европейских народов, которые населяли территорию СССР. Она уничтожала и греков, и поляков, и немцев и итальянцев.  Но мы пока оставили эту тему за скобками. Мы вернемся к ней позже.

-Почему?

-Потому что именно сейчас, в этот исторический отрезок времени, очень важно оценить то, что происходило в Донбассе в досоветский период. Это очень важно! Потому что если мы осознаем, что Российская империя не имела  много денег, не имела технологий, не имела специалистов и для освоения региона приглашала специалистов с Запада, то почему этот же опыт не взять Украине сегодня? Когда украинской власти недостает денег, а есть возможность подключения иностранных капиталов для создания рабочих мест, возможно, стоит пригласить сюда западный капитал и западный опыт. К слову, понимание вопросов экологии, которые очень важны для Мариуполя,  тоже идет с запада. И этот опыт хорошо бы принять.

Конечно, это мой личный  взгляд, взгляд со стороны. Но мои коллеги , которые живут в Украине, очень позитивно воспринимают эти идеи. И мы думаем делать такие круглые столы по разным направлениям. Голландцы, британцы, бельгийцы… Разные следы исследовать. Я даже латышский след нашел, в Лисичанске, например.

-А остался ли культурный след западного влияния?

- Да, это интересный вопрос. Я надеялся найти этот след. Но он есть только на уровне культуры хозяйствования, демографии, процессов организации труда. Но такого культурного влияния, как театр, например, - такого нет. Вот греки в этом плане многое сделали.

Зато сельские колонисты  - немцы привнесли свою культуру хозяйствования. Чистота, строгий порядок, ухоженные усадьбы - это здесь от немцев. Они стали здесь очень зажиточными, как казаки.

Говоря о культуре, нельзя забывать и о просвещении. К немцу Граффу отовсюду приезжали учиться лесному хозяйству. Знаменитый мариупольский металлург Курако сначала учился у американцев в Никополе, а потом, став специалистом, сам обучал металлургии уже в Краматорске. То есть, говоря об инвестициях, индустриализации, нельзя забывать и о просвещении.

Западные инвестиции в Мариуполе - это был не уровень Африки. Это был уровень Европы. Строился не только завод - строились больницы, дома, разбивались парки.

Это дало свой импульс к развитию культуры в широком плане.

Но, конечно, репрессии перечеркнули это все. Вы знаете, что в 32-33 годах 74% репрессированных здесь были украинцами? В 1934 году 32% репрессированных - немцы.  1934-1936 гг начинаются страшные дела. Греческое дело, польское дело, немецкое дело. В Азовском пароходстве было очень много итальянцев. Их тоже репрессировали.

В результате ничего не осталось от Запада - один “русский мир”. В музеях, конечно, сохранились сведения, но в сознании людей - нет.

В рамках другого проекта я очень много ездил по школам и встречался с учениками в Донбассе. И когда я спрашивал у школьников, что общего имеют братья Кеннеди с Мариуполем, на меня смотрели с недоумением. А ведь братья Кеннеди (доподлинно не известно, являются ли они родственниками американского президента) - это были два инженера, у которых была ответственность собрать завод Никополь и обучить персонал. И они работали здесь, пока не пошла первая продукция. И мало кто знает об этом, дети не знают - точно. И улицы такой в Мариуполе нет. Это такое тотальное забвение.

Но это не только Мариуполя проблема. Я поездил по Донбассу. Были такие случаи, когда учителя приходили на мои лекции, слушали, а потом плакали и просили собрать учителей в регионе, чтобы рассказывать им. Учителя истории не знают истории!

Может быть, в следующем году попробуем это сделать, если это покажется важным.

- Насколько же тесно Донбасс и Приазовье были вписаны в мировой контекст, в мировую экономику…

- Да. А потом его оттуда безжалостно вырвали. Знаете ли вы, что в начале 20 века Донбасс называли Новой Америкой? По темпам развития в мире соревновались два региона - США и Донбасс.Вы представляете, где вы могли бы быть, если бы история развернулась по-другому, если бы не страшная коммунистическая волна? Когда людям об этом говоришь - они в шоке. А ведь и по составу населения, и по уровню инвестиций, и по промышленному потенциалу Донбасс и США были идентичными.

А сегодня многие местные жители говорят: “Американцы лезут, немцы лезут, чего они все лезут - это наша земля”. Вот как говорят.

Но если не помнить о том, что сделали те же американцы, а помнить лишь о русском мире, то ваш корабль будет вверх дном.

В Америке не переименовывали улиц и городов. А в Донбассе - все греческие названия были уничтожены, все немецкие названия были уничтожены и даже станицы казаков были переименованы. Выкорчевали память.

Я же все хочу поставить на весы - и хорошее, и плохое. Надо помнить и о том, кто построил “Азовсталь”, кто проложил железную дорогу. Но нельзя забывать и о том, что те же самые люди репрессировали руководство “Азовстали”, строительством которого  так гордились, руководство порта.

Вся верхушка интеллигенции была репрессирована. Исчезли с карты Сартана, Мангуш, Мариуполь. Зато появились Первомайское, Светлое будущее, Комсомольское, Жданов… Стерлась память. А без памяти невозможно любить землю. Нужно пробираться к корням, чтобы полюбить ее.

- А на Западе знают о том, что вы рассказываете? Там помнят о своем присутствии в регионе Донбасс?

- Это ново не только для многих на Донбассе, но и для запада. Сейчас меня приглашают в университеты в Европе, чтобы рассказать об этом.

Наша общая история помогает понять, что два столетия назад Донбасс развивался как европейский регион и он может и дальше так развиваться.Он, конечно, не достигнет сейчас уровня Германии, но он может развиваться. И этот устойчивый экономический рост может разрушить стену с оккупированными территориями, как это было с Восточным Берлином. Стена рухнет, даже со всей пропагандой, которая есть сейчас на оккупированных территориях. Потому что экономика всегда побеждает.

Записала Анна Романенко